主题：市农委 “政风行风热线”上线活动

时间：2016年3月6日10:00--11:00

地点：上海广播大厦

主持人：章海红

主持人：非常高兴又一次在节目当中和听众相会，今天节目我们邀请到上海市农委来到节目当中和听众朋友交流对话，节目开始之前我在阿基米德的社区当中发出了直播贴，今天主要谈谈上海市休闲农业和乡村旅游，不知道您如果选择农家乐的话是选择去附近的江浙地区还是在上海郊区。对于本市休闲农业和乡村旅游您如何评价，我们还会和听众朋友交流一下上海农村的社会治理问题。对于现在大量在沪人员居住在本市的农村地区，给农村的基层社会治理带来很大的挑战不知道您有什么样的意见和建议，如果您是居住在农村的本市市民您可以告诉我们您现在的农村环境如何，还希望农委在这方面有什么样的建议，我们也欢迎您拨打我们的热线电话62780990参与节目，或者在阿基米德社区跟贴留言发布一下您的意见。

听众朋友，欢迎您收听今天的政风行风热线，今天我们请到上海市农委有关领导来到节目当中，首先认识一下几位嘉宾，我们请到上海市委农办、市农委副主任冯志勇，还有几个部门的负责人，市委农办组织处处长莫云华，干部人事处处长姚冰，市农委经济商务处处长王德弟。谢谢几位来到我们的节目当中，在开始之前我也在阿基米德发了帖子征询大家的意见，很多听众朋友都在跟我们打招呼，彼此之间也可以打招呼。有一位叫做燕尔舞翩翩的听众说，咱们上海的农村不多了，以前去朋友家，他们家灶头烧的粥真的好吃，自己种的菜还有鸡和鸭，到河塘里面抓抓龙虾，他们家的亲戚都住在不远是非常期待的，什么东西都有，大家都分回去烧饭吃。在外面的小台子上乘凉、喝啤酒、聊天，天上还会有很多的星星，现在如果去农家乐的话，咱们只能去上海的周边江浙一带了。

确实是这样，今天我们要谈休闲农业和乡村旅游，所以节目开始的时候我就在网上进行调查，如果你要选择农家乐会选择到哪里去？现在正好是春天，踏青旅游的人越来越多了，我们也想问问听众朋友们，您最近有没有去农村的出行安排，早新闻还有一个广告是奉贤地区的梅花节，还有油菜花节，桃花节等一系列跟农村休闲旅游相关的节日会出来。

上海就那么大面积，咱们还有多少农村，这一直是我困惑的问题，现在提出了农村休闲旅游的概念，这到底怎么来看？一方面很多听众说我们都会去江浙，他们有好山好水好地方，上海有没有值得一去的休闲农业和乡村旅游景点，我们应该如何看待这个问题，还是请冯主任说一下。

冯志勇：听众朋友大家上午好，刚才主持人说上海农村比较少，一般来讲上海是大城市小郊区，但是就面积来讲我们郊区并不小，纯农村占地面积超过上海总面积的一半，有3400多平方公里，相对城市而言农村的基础设施相对比较薄弱一些，从经济总量来说小一些，但是面积上农村还是不小的。

现在也是春暖花开的季节，朋友们也非常关心春天到哪里去，实际上春季也是拉开休闲农业和乡村旅游序曲的季节，前一阶段梅花节，接下来后面还有陆陆续续的节庆活动也会开展，会给市民在视觉、嗅觉上有不同体验和乐趣。

比如在春季举办的上海菜花节、桃花节、樱花节，还有青浦的草莓节，3月份金山还有田野百花节，上海海湾森林公园的牡丹花节等等。夏季就比较多了，夏季有奉贤的春桃节，黄桃节，马陆的葡萄节，跟很多水果采摘活动结合起来。秋季光明的蔬菜节还有我们享受秋天的快乐丰收节，森林旅游节等等。一年四季冬季还有嘉定外冈的腊梅节，草莓的采摘节等，应该来说休闲农业在上海郊区一年四季都有很多好的活动和去处。

主持人：听冯主任一说好像还真不少，上海的郊区各个地方在不同的季节特别是春夏两个季节，乡村旅游活动还是非常多的，如果大家是我们广播的忠实听众可以在各个频率的广播当中或多或少都可以听到一些信息，但是有一些不可回避的问题，如果大家要选择乡村旅游或者农家乐的话，我们发现周边的江浙地区在这方面打造非常给力，而且上海出去现在交通也方便，开车也很多，到了周末开车出去当天返回的周边地区的农家乐也非常多，上海要打造自己的休闲农业和乡村旅游面临什么挑战，我们有什么规划来应对这样的周边地区的吸引力，让上海的郊区能对本市居民产生更大的吸引力呢？

冯志勇：您说的也是现实当中我们听到反映比较多的，提到休闲农业和乡村旅游一般到江苏、浙江走走。上海这几年也在努力打造这方面的好去处，为什么我们有这样的想法？一个是休闲农业和乡村旅游实际上我们把它作为一二三产业融合的发展载体，农村生产出来的农产品怎么跟休闲农业结合起来，让市民在参与体验过程当中来感受农家的乐趣，体验农村传统的农耕文化。

在具体做法上，我们也是几个方面来考虑，从上海休闲农业与乡村旅游发展阶段来说，总共分成三个阶段，第一个阶段自发式的发展以南汇桃花节为代表，第二阶段是快速发展阶段在世博会前后，因为世博的市场需求增长比较快，目前还是提升发展的阶段。从政府来说，因为我们对休闲农业、乡村旅游做了详细的分析，原来对农业的生产、生活资源包括农村的资源自发的利用发展起来，休闲农业包括一些农家乐。发展到现阶段尤其城乡发展一体化以后，农村城镇化以后，我们要做的工作一块是要把上海的休闲农业和乡村旅游做一个发展的规划，上海到底发展什么样的休闲农业与乡村旅游怎么发展？发展的目标是什么？

第二块是发展休闲农业乡村旅游也不是简单的把旧的房子和资源利用，还要涉及到规范管理的问题，规范管理过程当中政府也出台了一些意见，发展过程当中还有很多用地的瓶颈问题，市规划国土资源局和市旅游局也和我们研究了很多政策，针对瓶颈问题的突破。同时也不能天女散花哪里想发展就发展。

第三从发展趋势上来说，我们还是主张不是简单的哪里有就哪里发展，还是要把休闲农业和乡村旅游集聚式的发展，比如有些地方可以采摘，有些地方可以吃饭，有些地方可以住宿，在一个区域里面把这些功能集聚起来，把休闲农业的点串起来是一个非常好的去处，市民朋友可以通过不同的点把农村的感受体验得更好一些。

主持人：听众朋友，今天这个话题我们有一位姹紫嫣红的网友说，本来以为今天农委上线跟我们不太搭界，没有想到谈乡村休闲旅游和每个人都搭上边了。你去没去过咱们上海市周边的乡村旅游，去过了以后感受如何，你觉得还有哪些地方需要做一些实实在在的提高，来满足上海市民的需求？我们要做到咱们上海市民的口味是什么？到底我们想要享受什么样的乡村旅游？大家可以多给我们农委一些意见。刚才冯主任也说了，这是一个蛮大的工程不仅仅是农委一个部门来做，还涉及到和其他部门的相互沟通和协调。一个区域如果乡村旅游发展好了，势必对交通和当地的道路都会产生影响，现在大家都会在周末选择出去玩，这个地方的交通怎么样？停车的地方够不够，吃饭的地方有没有？这是一个巨大的工程。上海现在的农业旅游大概有多少地方，接待量怎么样？这个数字是不是是一个比较好的数字，还是一个怎样的？我们单单看数字可能不太清楚，可能要请冯主任分析一下？

冯志勇：上海目前各类涉及农业方面的休闲农业和乡村旅游的景点280多个，2015年全年接待的市民数将近2000万，其中接待能力超过1万人以上的去处将近98个，直接带动市民的旅游收入将近15个亿，其中农副产品现场销售将近4个亿，休闲旅游有一个综合功能。另外一方面对当地农民的就业非常有好处，去年带动了3.06万农民的就业，从上海目前来说休闲农业与乡村旅游也不是简单一个层次也是分层次的。

比如我们也分为乡村旅游的星级示范区，其中5星级目前上海有11家，4星级的有23家，3星级的有26家，通过这种分级大家也感到旅游景点发展不同层次不同水平。“十三五”期间我们有一个设想，重点要打造休闲农业的三大产业圈，一个是农事观光产业圈，主要是以农事体验为重点；第二块是农耕体验产业圈，我们如何将田园景观参与进去；第三块是生态度假产业圈，分布在崇明三岛，淀山湖周边地区和杭州湾北部地区等等，实际上我们根据郊区现有的禀赋资源做一个系统的规划，这个规划也基本形成了。

主持人：一个是农事观光，农耕体验，还有生态度假的方面，从这几个角度我们去打造本市的休闲农业和乡村旅游，说实话大家去农家乐玩，一个是享受当地的美食，有一些农产品，也考虑到农家乐大家总觉得要价廉物美，现在本市农家乐的价格和周边地区的价格有优势可比吗？

冯志勇：目前上海的农家乐用餐、住宿价格整体是偏低的，因为我们发展水平还有待提高，规划过程当中我们会有不同层次的打造想法，有一些高端，有一些中端的，更多的是适合于广大市民的不同层次的价格不一样总体来说上海农家乐的水平是不高的。

主持人：一位听众说上海郊区旅游景点不多，规模小，门票贵不如江浙地区有规模？这个意见有道理吗？

冯志勇：还是有一定道理的，原来休闲农业和乡村旅游是自发式的发展，缺少系统的规划。相对比较小，比较散，市民体验的时候感觉到路比较远，也不集中，所以说我们提出来集聚式发展也是解决这方面的问题。

主持人：前不久我妈妈他们几位亲戚，约好要去到浙江有一个叫做长兴的地方玩，那里农家乐非常发达，派车过来接组团式家庭成员去，住在那里，连住带吃每个人就几十块钱一天的价格，把老人们接过去，老人们在一起打打麻将，吃吃农家的菜，觉得做得不错，虽然觉得不是特别丰盛，但是对年纪大的人来说够了。有一位网友说，请嘉宾重点介绍一下适合老人游的农家乐，上海有没有能跟我刚才说长兴这种农家乐相竞争的农家乐，价格那么低廉，适合老人去，包括交通都解决了，直接派辆车，大概10个人左右就可以开车来接服务非常好。

冯志勇：有的请王处长介绍一下。

王德弟：这位听众提的问题，我们在几年前就注意了这个问题，到浙江、江苏你说的长兴我们都去调研和考察，长兴地区农家乐发展非常快，我到了一户人家，这个人家小孩都出去打工了，就夫妇两个人。他家里三层房有五六间房，所有人到他家以后整个一天的消费大概在300元左右分到每个人手上50块左右就解决了。吃对农家乐是很重要的，吃的都是农家菜，都是生态的，菜又非常好但也不贵，也没有很高档的东西。如果你要吃好的，他也欢迎很多游客可以在城里面买，直接到他家烧。

上海的农家乐到底定位怎么发展？因为上海毕竟没有山没有水自然的条件相比浙江、江苏要差得多，但是我们主要是农村的休闲环境。根据我们的了解，在我们崇明岛上的许多农家乐也开了这样的服务模式，可能租了一辆面包车，一车大概10个人左右，可以到你家里来上门接，住两天、三天回家，费用也是在80块左右。

主持人：崇明地区有这样的农家乐，崇明的空气好。

王德弟：我们在消费者那做了一些了解，尤其那些退休的老同志对于这样的服务非常感兴趣，到了那里除了吃地道的农家菜还可以享受好的空气、好的环境，打打牌、休息休息他们很感兴趣，这方面我们也跟崇明县的农委、旅游局相关部门也一起对这些模式也在进一步的探索。因为上海毕竟市场非常大，如果全市很低端的消费我们也考虑了安全问题，还有道路交通安全，同时也考虑了当地农民的增收问题，定什么样的价位应该市场定，政府只是一种引导。我们政府主要做这样几方面的事情：

一是对整个上海郊区的休闲农业乡村旅游如何发展要有一个好的规划。

二是从政府角度要有一个顶层设计，上海的休闲农业乡村旅游到底鼓励什么样的项目，怎么发展？最近我们牵头市规划国土资源局、市旅游局以及发改委、财政局等相关部门一起在研究，上海的休闲农业乡村旅游产业发展的定位怎么来规划？我们让什么样的市民到哪里消费旅游。

三是制定一些农家乐标准，刚才冯主任说的标准主要是我们参照全国休闲农业乡村旅游星级企业（园区）标准来评出五星级，四星级，三星级。我们也想结合上海实际情况，制定出符合上海人消费的农家乐的标准，这样让市民有一个好的选择。你认为我到一些比较高端一点的，我们可能推荐他到一些五星级，普通一点到三星级，不管怎么样要保证食品的安全，保证当地农民的征收想让政府多发挥一点这方面的作用。

主持人：您的补充让我们更加了解本市对于乡村旅游规划层面上是怎么思考的一些问题，我们在阿基米德社区上看到听众朋友参与，有一个听众说我最关心食品安全，有关部门是怎么监管的，有没有挂牌显示？还有说上海近郊的农家乐是应该要好好的定位，到底往什么样的方向发展？还有说上海乡村旅游大多数是政府扶持的，面子工程而已，政府投点钱搞个新农村建设，评几个美丽乡村跟真正的农村面貌不搭界。这些意见还是蛮中肯的，也点到了现在乡村旅游面临的问题？怎么定位？到底是以低端吸引消费者还是建的更加规范一点，高档一点，让大家规范一些？上海的城市管理还是非常有经验的，我们是不是能够把城市管理的相关措施也放到乡村旅游管理当中去，把好的管理模式推广下去。消费者到我这里来可以吃得放心，我的食品安全有保障，这也是上海市民非常关注的一点。这点希望多听听市民朋友的意见，给接下来规划和发展提供一些指导。

冯志勇：这位朋友关心的问题也是政府重点的工作所在。关于安全问题我们一直把它放在首要位置考虑，刚才朋友说了食品安全卫生问题，我们在开展乡村旅游之前，我们有一系列的卫生部门的审批兼管的流程，食品安全应也有一个系统的监管方法，同时在一些重大的节假日我们都会根据市假日办的会议精神有一个全面系统的监管，更重要的是本市休闲农业和乡村旅游有一个协会，就是上海农业旅游经济协会。这个协会为了产业的发展也会形成一个联盟，相互监督来管理来提升。在上海的休闲农业和乡村旅游这个层面上，食品安全卫生的问题还是有保障的，除此以外我们还关心一些其他的问题。比如经营用房的安全问题、消防安全问题，还有治安安全问题，当然政府还会考虑到环境保护，游客很多的时候，生活废弃物怎么处理，我们都会有系统的考虑，总体还是根据发展的要求，根据市民朋友的要求我们逐步规范起来。

主持人：确实今天所谈的话题，网上参与的朋友非常多，也欢迎大家通过我们的电话来参与我们的节目，政风行风热线是要听市民意见的，今天我们谈的是农村休闲旅游的新形式也要听听大家的建议，我们对上海整个农村的建设包括基层治理方面的问题，大家有什么意见和建议，可以直接拨打我们的热线来参与我们的节目。刚才网上还有听众说，我自己就是崇明人，平时就不去农家乐，但是按照前两年有同事去前卫村农家乐的感觉真的很不好，普遍就是让人感觉宰了一刀的感觉，完全没有长远打算，是否可持续发展，市区的同事们玩过心情就不好了，不知道现在改善了没有？还是依然是普遍的现象。还有一位说，上海要放下架子好好和江浙的农家乐学习，他们把招徕客源、运输、餐饮、住宿组合在一起，所以就火了。红雨伞说，上海郊区的景点是孤独一景，买一张几十元的门票，就看一个点，去过几次实在是划不来。

大家对这方面还是蛮期待的，都要去，但是去了以后好像满意度不是很高，这对农委在发展这方面也提出了一些警示，如果大家的满意度不高，再下大力气发展，最后只是政府在主导这个事，但是没有人捧场和买单这就是一个空架子，挑战还蛮大的。

冯志勇：听众朋友有这方面的反映我们也可以理解，但是上海很多休闲农业和乡村旅游的点也是不卖门票的也是开放式的，真正出售门票参观的还是比较少。前面一位朋友提到农家乐这方面，挨宰的问题，我们今后在管理过程当中，怎么建立一个办法是我们要系统考虑的，这是一个经营行为，我们把这种经营行为更好的规范起来，应该拿出一些办法。

主持人：其实要把乡村资源开发出来，一方面政府在这方面要有一些规划，当然我们对于在做乡村休闲旅游的农村的这些人士来讲也应该拓展一下自己的思路，多出去走走，不要闷在家里自己做，你做出来的东西让消费者不满意，其实是白投入的。现在还有高端的休闲旅游，乡村旅游也非常受欢迎，江浙地区有一些比较好的山水环境，有一些城市年轻人在那里打造一些民宿，开的房间不多但是非常高端，很适合一些城市追求比较舒适休闲的城市人群到那里去，上海有这样的打算吗？我也在一些其他城市看到在城市近郊打造公园式的星级农家乐，你说他是农家乐他已经脱离了农家乐原来一村一户小户人家在做的服务，而是公园式的，一个大园子里面但是环境设置有山有水，露天摆一些桌子、椅子大家可以吃吃饭，还有一个很大的饭店看上去就是厨房做的农家菜，让大家非常放心，也特别火爆，价格也不是很贵。咱们这方面有没有考虑？适合上海地区的高端的农家乐？

冯志勇：目前休闲农业和乡村旅游我们做的规划也是分不同层次，有高、中、低的。我们与区县在工作推进过程当中，也有一些区县提出来非常高端的农家乐，像浙江的德清我们也去参观了，有很多好的做法值得我们借鉴。整体功能类联动的问题，去年年底我们上海开了金山廊下的郊野公园，实际上把一个方圆十几平方公里的地方作为一个大公园来打造，在这个区域里面有住宿、吃饭、休闲采摘，把各项功能整合起来。上海规划当中有5个郊野公园，将陆陆续续开放。

主持人：现在一位听众陈先生，要对崇明的农家乐的发展提出他的意见，我们来听一下。您好，陈先生。

陈先生：您好，农委的领导你们好，我刚才听了你们的节目，我想谈谈崇明农家乐的看法，其实崇明是一个没有工业是以农业为主的地方，但是现在我看来从大桥开通之后，虽然进出崇明的人越来越多，但是从此也失去了一些本土特有的东西。人多了，本身自己农家种的小菜之类的是供不应求的，农家乐菜肴都是从外面批发市场批进来的。二是大量搞农家乐以后，我看原先农家的一些土灶都没有，其实土灶做的菜才真正的香。其实农家那边自己种的菜他们第一不施化肥，第二不打农药自己家里吃，用大灶稍微放一点油，青菜一炒，比市场买的蔬菜香甜不知道多少倍，但是促进农业旅游之后大量游客进来导致供不应求，就失去了原生态的一些东西。而且大量搞旅游之后，我上次去看过，河道都受到了污染，本身崇明就没有什么可以游玩的地方，河道受到了污染，垂钓者钓出来的鱼都受到了污染，这是一个生态循环的问题。我觉得农委应该大量引导本地的农民，去多种植一些通过生态链循环养殖的鸡鸭鱼肉还有通过生态链种植本土特有的蔬菜，像白扁豆，黄金瓜，还有崇明土鸡，土鸭，山羊，还有崇明原先都是养殖猪的，现在猪也不养殖了，全部都是外面进来的。原来的河蟹都是崇明特有的东西，这种东西大家有人牵头把这个事情做好的话，我觉得是很受大家欢迎的。

主持人：谢谢陈先生的建议，他提了交通发展了，去崇明也方便了，人也多了，但是如何保持原生态的吸引力，同时又要发展好当地农民的创收，这其实是两个矛盾，但是怎么能够把生态环境做好，一方面帮助农民创收，另外一方面让外来的人员，让旅游休闲的人员可以享受到大自然的清新空气。

陈先生：要把环境做好，大量的农家乐，直接往河里面排污水导致河水变臭，也是不利于生态发展的。应该由政府牵头，废水如何处理，也应该是领导层面考虑的话题。水都污染了什么都没有了。

主持人：以后也没有人去了，陈先生电话信号不是特别好，讲的问题我们大概都听到了，您对陈先生提的建议，冯主任回应一下。

冯志勇：谢谢陈先生，他提的问题是非常现实的问题，农家乐游客多了，周边生产供应不上，从批发市场批发过来要通过行业自律的方式进行解决，崇明有一个绿色产品联合会，发现这样的情况可以到协会去反映，他们通过行业自律的方式会来约束他，同时在适当的范围公布。

第二有关土灶的事情也非常好，也不是每个休闲农业和乡村旅游点都把土灶拿掉，一类是中央厨房的运作模式，还有一些比较散的，小的有特色的土灶还是保留的，比如崇明的仙桥村土灶还是保留的，还是有的。

第三提到环境保护问题，也是我们高度关注的，现在新规划发展的休闲农业乡村旅游点，必须要进行污水的处理，要么你纳入市政管道，因为客观条件不能纳入的要自成独立的污水系统，达标了才可以排，不达标这个点都不让经营下去了。

主持人：希望在日常管理当中落到实处，不仅仅上层的政策的顶层设计，还在基层的履行当中一定要落实到位，一旦环境被破坏了，以后这个农家乐乡村旅游对市民的吸引力就会大大下降，也损害了当地农民的创收。一位乔先生有好的地方向我们推荐来介绍一下。

乔先生：我是浦东川沙的，张闻天故居旁边有好几个农家乐，我不是搞农家乐的。这里有好几个农家乐，他们都很好很好，一般都是他们组团，都是老人，一天在100块钱左右，有水果，山梨，桃子、葡萄这种东西都是可以摘着吃，但是不能带回去。吃是可以的，还有钓鱼反正什么都有。

主持人：100块钱含住吗？

乔先生：可以住，可以玩，地方大得不得了，有好几个，我在旁边，我退休了经常看到他们，大妈一车一车接来。

主持人：谢谢你给我们推荐一些好的农家乐，很多地方咱们都不知道。

乔先生：地方特别好，空气也特别好，河塘里面的鱼都是野生的，不是家养的。

主持人：浦东川沙张闻天故居附近，谢谢您。给他们做一个广告，做一个宣传很好的，谢谢您。其实这也提出一个问题，咱们市民可以推荐说发现好的地方，可能有很多人还不知道。通过什么信息渠道让更多的市民朋友了解上海市区、郊区有好多比较适合大家，让大家选择的乡村旅游呢？

冯志勇：上海成立一个农业旅游经济协会，这个协会把上海几乎所有的休闲农业与乡村旅游点的成员单位都聚集起来，他们在网站上也有对接，同时还有微信平台叫做微农游，加入微信根据季节根据活动特点，休闲农业和乡村旅游有季节特点，分批推送。关注这个平台就知道上海有哪些点，搞哪些活动。

主持人：大家可以关注这个平台，是我们的协会发布的信息，大家可以多多关注这方面的问题，多做交流帮助上海郊区打造更适应上海市民需求的乡村旅游和休闲农村游的形式，时间关系现在已经到了53分，本来想就农村的基层社会治理方面问题跟听众朋友做一些交流，现在上海农村面积应该不算太大在总体面积不大的情况下，农村面临着什么样的问题，如何更好的治理农村的社区也好或者村也好，也是农委面临的一个挑战，我们知道近郊地区有很多外来人员是居住在农村建制的地方，如何加强这方面的管理，也给农村工作带来了很大挑战。创新社会治理，加强基层建设，在村级治理方面，我们是怎样的，我们还来得及谈吗？稍微说两句。

冯志勇：因为城乡发展一体化推进速度比较快农村城镇化也在进展当中，农村整个社会形态也在不断变化，现在村级组织的管理对象在远郊地区老年人、妇女，来沪人员越来越多。近郊来沪人员越来越多，对管理提出了新的要求。农村的管理和城市社区的管理不一样，他不但管人，因为农村社区还有农村的土地，还有农村的资产都在管理范围里面，所以前年市委“1+6”文件颁布之后，今年年初开展了推进大会。我们今年着重做了几项工作，怎么把农村的社区管理纳入到议事日程，把农村尤其近郊地区作为一个社区来管理，具体做法上面实际上农村现在的管理组织还是村民委员会，我们如何把村民委员会的功能发挥出来？同时农村支撑社会管理的资金来源主要是村集体经济组织如何运行好，把资产运行好为管理提供一些资金的来源也是非常重要的。同时农村涉及到资产，村务监督委员会对资产管理的监督体系我们也逐渐完善起来。

主持人：有关这方面的问题，今天来不及展开谈了，希望下一次农委上线的时候可以跟听众朋友做重点的沟通。在这方面也来多听听听众朋友的意见，因为毕竟农村的管理治理得好，才能够让整个上海的经济得到更好的发展和支持，包括农产品的生产等等。今天时间关系，我们今天的对话就到这里了，非常感谢听众朋友的收听，也谢谢冯主任，谢谢几位嘉宾到来，下个星期六是由上海市公安局上线，下个星期天将会请来上海市工商局和市民朋友对话和交流，今天就到这，我是主持人海红，感谢听众朋友的收听，再见。